d_zykin ([info]d_zykin) wrote,
@ 2009-07-07 00:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Кто управлял СССР?

Косыгина заслуженно считают одним из самых образованных, профессиональных и культурных советских управленцев. Каким же было его образование?

 

Учеба - Кооперативный техникум сразу после гражданской войны.  Закончил в 1924 году. Потом 6 лет нигде не учился. В 1930 году стал чернорабочим и, будучи чернорабочим учился в текстильном институте. Учтем, что техникум и институт в те годы очень отличались от учебных заведений позднесоветских времен. Образование после гражданской войны было разгромлено, преподавательские кадры в массе своей утеряны, вступительные экзамены отменены, а восстановили только в начале 30-х, при поступлении на первом месте стояли анкетные данные(рабочий -крестьянин), учебная база, материально-техническая в условиях разоренной страны практически отсутствовала.


Потом в 1935 году по завершению учебы Косыгин опять стал рабочим. После чего следуют несколько крупных скачков в карьере и в 1939 году Косыгин уже министр текстильной промышленности (это в возрасте 30 лет, из которых управленческой деятельностью занимался совсем недолго). А в 1940 году назначен заместителем председателя Совнаркома СССР и председателем Совета по товарам широкого потребления.


Это Косыгин, который был Председателем Совета Министров СССР  с 1964 года до октября 1980 год, то есть крупнейший управленец СССР. А у других советских деятелей подготовка намного хуже.

 У всяких малограмотных недоучек очень распространена практика выдавать свои похождения по подворотням за "университеты". Так и пишут "мои университеты". Смотришь на эти «университеты» и видишь - каторга, ссылка, беспризорник. И на выходе "блестящий управленец". Куда там западной властвующей элите.  Разумеется, "кто на зоне срок не мотал, тот жизни не знает". Или в более мягком варианте - кто в армии не служил. Вот эта дурь вбивается в голову русским десятками лет именно для того, чтобы они и дальше барахтались в невежестве. Русским не положено знать, что высшая управленческая элита запада - сплошь очень образованные люди, каким-то образом получившие знания жизни без отсидки и срочной службы в армии, и даже без поездки на картошку.

На западе сначала человек учится в привилегированной школе с очень серьезной подготовкой, потом в лучших в мире вузах, потом по ступеньке, годами поднимается вверх по карьерной лестнице, на разных стадиях, получая и дополнительные знания, и дополнительный опыт. Лет через 20 человек становится заметной фигурой истеблишмента, и вот так из поколения в поколение. Также было и в Российской империи. В раннем  СССР не так. Едва научился читать и школу бросил (начался первый "жизненный университет" в виде беспризорника), потом сын полка (второй "университет"). Никакого образования до 25 лет, а потом институт. Вот как такое может быть? Яснее ясного, что такое образование фиктивно. А после института сразу крупное назначение в управленческие структуры, а еще через несколько лет попадание в высшую властвующую элиту страны. Это с некоторыми оговорками - обычная, типичная биография советских управленцев вплоть до 50-х годов.

Это - руководство, но важно обратить внимание не только на уровень подготовки высшего  кадрового состава, но и людей на местах, ведь  огромное количество серьезных решений принимается именно на этом уровне. Это сотни тысяч решений в день, если смотреть по стране, и решений ответственных, это рутина руководителей. Как  рассчитать цены на потребительские товары, сколько надо напечатать денег, сколько выработать руды, сколько вагонов произвести для ее перевозки и т.д.? Это решают, опираясь на очень сложный математический аппарат, если ставится задача распределять ресурсы эффективно. А решения "на глазок" тут же приводят к страшным потерям, издержкам, перекосам в экономике и так далее. Как тут построишь сверхдержаву, да еще и в условия острой нехватки ресурсов, и главное очень быстро? Тут нужны квалифицированные решения, сотни тысяч решений, правильных, на основе точного расчета, с привлечением очень сильных математиков.

 

Очень многие знания не вытекают из практики никак. Это понимают и на Западе, это понимали в Российской империи, да, в общем, и у нас тоже. По этой причине министр сельского хозяйства в развитой стране - это не деревенский старик, всю жизнь пахавший землю, и на основе "своей практики" якобы умеющий управлять сельским хозяйством в государственных масштабах. "Почему-то" мальчишка-агроном из института за 5 лет получает такие знания о земле, семенах и прочее, какие аксакал за всю жизнь не получил, непосредственно копаясь в земле. А министр финансов - это не кассирша, всю жизнь считающая деньги, и  министр промышленности это не слесарь. Так на западе. Так было в Российской империи.

 

Я в университете прошел курс математической экономики. Так сейчас называют комплекс методов, которые использовал Госплан для расчета различных межотраслевых величин. Для того, чтобы перейти к этому курсу, студенты прошли четырехлетнюю предварительную подготовку по университетской программе физмата - математический анализ, теория вероятности, дифференциальные уравнения, функциональный анализ, аналитическая геометрия, алгебра, комплексный анализ. Только на 5-ом курсе нам стали читать математическую экономику, потому что она включала в себя знания всех ранее пройденных предметов, о которых я вам сейчас сказал. Так вот это было нечто! Мы решали задачи, которые стояли перед управленцами в 30-ые годы. Без такого мощного математического аппарата невозможно было их решать. И наш профессор показал на конкретном практическом примере, как небольшая погрешность в решениях может приводить к огромным потерям в экономике. Понимаете? Мы – студенты московского вуза, одного из лучших в стране, физматчики, едва справлялись с задачами которые, как нам пытаются говорить сейчас, элементарно решали беспризорники, едва умеющие писать, мол решали на основе практического опыта. Не иначе как общинный дух и мать-сыра земля нашептывали правильный ответ. Причем связь с матерью-сырой-землей была только у советских беспризорников, японцы в аналогичных случаях вели расчеты с привлечением хороших математиков, американцы тоже самое-, англичане тоже самое. И только СССР-страна чудес, а потом и другие братские соц. страны.

 

В результате известных событий начала XX века на две трети сократился образованный слой «старых специалистов». А про тех, что пришли взамен, я уже сказал. Что же было в послереволюционные годы? Установили значительную квоту в вузах для рабочих-крестьян и следили за тем, чтобы квота была рабочими заполнена, а  зачисляли в вуз без экзаменов. Кроме того, отменили не только экзамен, но и требование, чтобы в вузе учился человек, получивший ранее школьное образование. То есть разрешили идти в вузы людям вообще без образования и без экзаменов. В результате пошел вал людей, которые учиться в вузе не могли. И как же таких учить? Что же делать? Нетрудно догадаться, что резко снизили планку преподавания, а дипломы выдавали, как обычно. Вот отсюда и появились "тысячи советских инженеров", подготовленных ранней советской властью. Что это были за инженеры, понять нетрудно. Подчеркиваю, что речь идет о ситуации в целом. Отдельные гении появиться могли, я не спорю с этим, но не в массовом масштабе. А для осуществления промышленно-технологического рывка страны нужно, чтобы было именно массовое количество профессионалов, но этого-то и не было. Кто же провел индустриализацию? Кто  же тогда управлял экономикой? В значительной степени иностранцы. А значит СССР не был независимой страной.




(92 comments) - (Post a new comment)

CF6-80C4: Во-во, и Галковский об том же, только
(Anonymous)
2009-07-06 09:24 pm UTC (link)
прикол в том, что, гордо говоря "я из Университета", не менее гордо говорит "Вечернего".
А что он на дневное не перевёлся? "Нешмог"?
А у меня перед глаза примеры тех, кто "шмог".

О верхней математике.
Знаете, почему СССР не высадился на Луну?
Завод по сборке Н-1 производил за год 1.5 ракеты.
Даже если бы имелся стенд - испытания затянулись бы на десятилетия.
Верхняя математика тут не нужна, без неё "всё ясно".

Иностранцы.
Один писатель рассказывал о СТЗ до и после войны.
До, освобождённых в цеху - начальник цеха, зам, наладчик, несколько мастеров. Всё.
После - плюс нормировщики, учётчики, плановики, кладовщики "и прочая".
Не надо много иностранцев. Один на цех.

100 заводов по 10 цехов = 1000 иноспецов.
Больше для Индустриализации не нужно. Хоть 1000 заводов по 100 спецов.
Уже девать некуда, техниками ставить придётся, даже не инженерами.

(Reply to this)


[info]probegi
2009-07-06 10:43 pm UTC (link)
Должны остаться следы в тамошних университетах - труды по планированию экономики, написанные и изданные хотя бы в середине 20-х. Есть?

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
Re: задача распределения ресурсов - [info]probegi, 2009-07-07 06:11 pm UTC

(Deleted post)
Re: задача распределения ресурсов - [info]probegi, 2009-07-08 08:55 pm UTC

(Deleted post)
Re: задача распределения ресурсов - [info]probegi, 2009-07-09 09:20 pm UTC

(Deleted post)
Re: задача распределения ресурсов - [info]probegi, 2009-07-11 02:50 pm UTC
Восстановленное сообщение - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:07 pm UTC
Восстанавливаю сообщение
[info]d_zykin
2009-07-11 04:29 pm UTC (link)
Задачами, связанными с распределением ресурсов страны, и их решениями, которые по сути являются важными шагами на пути математизирования плановых методов, занимались в мире задолго до 20-х годов. одним из примеров такогорода служат различные транпортные (логистические задачи) и в России их решал ни кто иной как кандидат физико-математических наук Витте, он же министр путей сообщения. Вот какие люди стояли в Российской империи во главе министерств и ведомств. Тарифными вопросами занимался Менделеев, сейчас его обычно знают как химика, но он крупный специалист в области численных методов.
Кстати, один из основоположников математической экономики - Леонтьев работал в Китае именно как советник по вопросу расчета оптимального варианта системы путей сообщения и грузоперевозок страны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Итак, вырисовывается следующая картина: - [info]probegi, 2009-07-13 07:06 am UTC
Re: Итак, вырисовывается следующая картина: - [info]d_zykin, 2009-07-14 08:15 am UTC
Re: Итак, вырисовывается следующая картина: - [info]probegi, 2009-07-14 08:26 am UTC
Re: Итак, вырисовывается следующая картина: - [info]d_zykin, 2009-07-14 02:11 pm UTC
Re: Итак, вырисовывается следующая картина: - [info]probegi, 2009-07-14 02:22 pm UTC

[info]jim_garrison
2009-07-06 11:08 pm UTC (link)
Ваша гипотеза допускает позможность ее опровержения?

(Reply to this) (Thread)


[info]volodymir_k
2009-07-07 09:22 am UTC (link)
Элементарно: называете штук пять важнейших министров европейских стран 20 века без образования.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leonid_smetanin, 2009-07-07 11:09 am UTC
(no subject) - [info]blazzer, 2009-07-08 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]volodymir_k, 2009-07-14 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]jim_garrison, 2009-07-07 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]byyj, 2009-07-07 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]volodymir_k, 2009-07-14 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]jim_garrison, 2009-07-14 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]volodymir_k, 2009-07-14 04:08 pm UTC

(Deleted post)
Re: Разумеется - [info]jim_garrison, 2009-07-08 12:00 pm UTC

(Deleted post)
Re: Разумеется - [info]jim_garrison, 2009-07-08 08:16 pm UTC

(Deleted post)
Re: Разумеется - [info]jim_garrison, 2009-07-08 08:46 pm UTC

(Deleted post)
Re: Разумеется - [info]jim_garrison, 2009-07-08 09:42 pm UTC
Re: Разумеется - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:00 pm UTC
Re: Разумеется - [info]jim_garrison, 2009-07-11 11:49 pm UTC
Восстановленное сообщение - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:11 pm UTC
Восстановленное сообщение - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:15 pm UTC
Восстанавливаю сообщение
[info]d_zykin
2009-07-11 04:36 pm UTC (link)
Надо доказать, что для осуществления индустриально-технологического переворота и управления гигантской современной экономикой не требуется широкий слой высококвалифицированных, образованных специалистов. При этом надо учитывать, что рывок осущетствлен поистине феноменальный , действительно, от сохи к атомному оружию и в очень короткий срок.

(Reply to this) (Parent)


[info]prjnik
2009-07-06 11:58 pm UTC (link)
считай не считай, все равно кому-то по колено в болоте надо было строить пахать и жить, это их заслуга, не захочет человек жертвовать здоровьем ни один мобилизационный проект хоть трижды выверенный не реализуется.

(Reply to this)


[info]lazy_tank
2009-07-07 02:39 am UTC (link)
Широкое использование иностранных специалистов в те годы -- это исторический факт. Непонятно только почему из этого Вы делаете настолько далекоидущий вывод.

В РИ, если что, тоже очень широко практиковали наём всяких "немцев" на ответственные должности. Особенно этим отличался некто Пётр Алексеевич Романов. И что теперь? Будем делать откровенно безумный вывод о том что РИ не была независимой страной?

Кстати, а какое у самого то Петра было образование, не напомните?

(Reply to this) (Thread)

Да это же весело так фантазировать))
[info]hordon
2009-07-07 03:00 am UTC (link)
В перестройку и 90-е в США уехали тысячи российских учёных.

И тут же появились интернеты и суперкомпьютеры. И правда, разве могли эти тупые поедатели гамбургеров, юристы и офисные пиджаки совершить такой технологический прорыв?

У кого есть природные ресурсы? У кого самые талантливые научные кадры? Кто десятилетиями создавал разработки в секретных шаражках?

А значит США не есть независимая страна.

На самом деле ею манипулируют товарищи из советское политбюро.

СССР не развалился, а лишь сделал вид, что развалился. Это такой глобальный тактический крюк. Маркс говорил, что нельзя строить коммунизм в отдельно взятой стране, и советская парт-элита строго следует канонам учения. Шоу с развалом СССР пришлось устроить с одной единственной целью - открыть рынки для западных ТНК, тем самым сделать так, чтобы капиталистам некуда было расширять производство, через это устроить невиданный доселе глобальный кризис, что поможет разрушить капиталистический мир, а затем на его руинах построить коммунизм в планетарном масштабе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да это же весело так фантазировать)) - [info]blazzer, 2009-07-08 12:07 pm UTC
Re: Да это же весело так фантазировать)) - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:30 pm UTC

[info]sssshhssss
2009-07-07 07:02 am UTC (link)
В РИ, если что, тоже очень широко практиковали наём всяких "немцев" на ответственные должности.

Остзейские немцы были гражданами РИ и сверхпреданными Романовым. В массе они нелюбили фатерлянд, как это ни странно. Никакого сверх-широкого привлечения иностранцев не было, можно говорить лишь об общем сильном инородческом компоненте в среде российских учёных, инженеров. К несчастью все эти люди к началу 20-х либо были убиты в войнах, либо эмигрировали, либо были уничтожены.

Остался тонкий слой коллаборационистов, вроде математика Крылова, Курчатова, Вернадского, которые имели обширные связи с западными государствами, и имевшими прямой выход на запад, поверх большевиков. Благодаря чему остались живы "от Ильича до Ильича, без инфаркта и паралича". До сих пор эта каста представляет собой особую когорту в российском истеблишменте - МихАлковы, или говорящий с английским акцентом Капица.

Уничтожив старую элиту, СССР в социальном срезе перестал отличался от какой-нибудь Индии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lazy_tank, 2009-07-07 07:44 am UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2009-07-07 08:13 am UTC
(no subject) - [info]volodymir_k, 2009-07-07 09:52 am UTC

(Deleted post)
Re: Правильно - [info]lazy_tank, 2009-07-08 06:52 am UTC

(Deleted post)
Re: Правильно - [info]lazy_tank, 2009-07-09 07:09 am UTC

(Deleted post)
Re: Правильно - [info]lazy_tank, 2009-07-10 03:28 am UTC
Re: Правильно - [info]d_zykin, 2009-07-11 03:52 pm UTC
Восстанавливаю - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:19 pm UTC
Re: Восстанавливаю - [info]lazy_tank, 2009-07-12 03:35 am UTC
Re: Восстанавливаю - [info]d_zykin, 2009-07-14 08:18 am UTC
Re: Восстанавливаю - [info]lazy_tank, 2009-07-15 03:29 am UTC
Восстанавливаю сообщение - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:35 pm UTC

[info]istoriograf
2009-07-07 01:15 pm UTC (link)
Спасибо, интересный пост. Знаете ли Вы какие-нибудь стоящие работы по советскому правящему слою (кроме С.В. Волкова)?

(Reply to this)

Где результаты?
(Anonymous)
2009-07-07 03:35 pm UTC (link)
Слова вроде "правильные", а что-то все равно не так...
Как же это получается - под руководством "малограмотных недоучек" и страну подняли, отстояли и отстроили, и невиданный экономический, научный и политический рывок совершили, и много чего еще смогли сделать? А как только до управления дорвалась "экономическая элита" с кучей элитных образований и ученых степеней, так сразу все и просрали (включая элитных "мальчишек-агрономов", угробивших сельское хозяйство). А всякие прошедшие "курс математической экономики" до сих пор не могут увидеть очевидного, на своих блогах раз за разом демонстрируя, что деньги, потраченные на их "элитное экономическое образование", потрачены впустую...

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
Re: Где результаты? - (Anonymous), 2009-07-09 06:37 am UTC
Восстанавливаю сообшение - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:32 pm UTC
Доводы слабоваты
(Anonymous)
2009-07-07 06:42 pm UTC (link)
Во-первых, в статье ничего не сказано о том, сколько было иностранцев и чем, собственно, они управляли. Читателя лишь подводят к "очевидному" выводу, что их было много.
Во-вторых, независимость страны определяется ее возможностью ставить собственные задачи и добиваться их выполнения. По статье я, видимо, должен полагать, будто индустриализация была целью США или Великобритании. Не думаю, что автор считает также. Тогда следует доказать, что цели, с которыми здесь были иностранные спецы, поставлены были за рубежом. Пока же гораздо проще предполагать, что это были частные лица, которые работали за деньги для себя.
В-третьих, отсутствие или наличие университетского диплома тоже весьма сомнительный показатель. Временное правительство, первоначально набитое всякими светилами по самое не могу, целенаправленно разрушило все, что не было разрушено до него, а отмороженные террористы из РСДРП(б) сумели навести порядок - не важно, нравился он всем или нет.
В-четвёртых, вызывают сомнения слова автора о применении математической экономики в 30-х годах. Насколько я знаю, Канторович свои опыты начал только в 30-е годы, а уж о массовом применении матметодов в экономике стали говорить уже в 50-е. Математикой тогда в экономике и не пахло. Планирование являлось более всего техническим планированием, для которого требовалось знание технологии производственных процессов. А на макроуровне вычислительная работа более всего была похожа на бухгалтерию и сложности там были вовсе не математического характера.
Наконец, в пятых, о Косыгине знающие его люди отзывались весьма хорошо. И тут вдруг некто, с Косыгиным лично не знакомый, увидев, что Косыгин не слушал курса математической экономики, сделал вывод, что тот ничего в экономике не понимал. Слабовато для математика.

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
Доводы слабоваты - (Anonymous), 2009-07-07 07:24 pm UTC

(Deleted post)
Re: Доводы слабоваты - (Anonymous), 2009-07-07 07:58 pm UTC

(Deleted post)
Re: Доводы слабоваты - (Anonymous), 2009-07-08 05:34 am UTC
Re: Доводы слабоваты - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:25 pm UTC
Re: Доводы слабоваты - (Anonymous), 2009-07-08 05:35 am UTC
Re: Доводы слабоваты - (Anonymous), 2009-07-08 09:47 am UTC
Восстанавливаю сообщение - [info]d_zykin, 2009-07-11 04:27 pm UTC

[info]highpit
2009-07-07 07:23 pm UTC (link)
На Галковского сильно смахивает - "англичанка гадит"

(Reply to this)


[info]eednew
2009-07-08 11:18 am UTC (link)
То, что очень многие заводы были поставлены американцами под ключ -- медицинский факт. А охранителям я советую обдумать на досуге, как может независимая воюющая страна остановить производство паровозов и подвижного состава, полностью положившись на ленд-лиз. В СССР это произошло.

(Reply to this)


[info]whale052
2009-07-08 01:49 pm UTC (link)
Было бы интересно изучить биографии, например, советских асов. Начиная от Чкалова и заканчивая Покрышкиным. Сильно подозреваю, что биографии будут похожи на "университеты". И тем не менее летали. Ставили рекорды. Били "бубновых".

Исторически сложившаяся элита, такая как на "западе" или в Российской Империи, часто приводит к загниванию или вырождению этой элиты. "Свежая кровь" жизненно необходима.

(Reply to this) (Thread)

Восстановленное сообщение
[info]d_zykin
2009-07-11 04:17 pm UTC (link)
Случайно стер, восстанавливаю


"Начиная от Чкалова и заканчивая Покрышкиным. Сильно подозреваю, что биографии будут похожи на "университеты". "

И где же здесь экономика? Речь идет о том, что экономика тех времен достигла такого уровня развития , что уже требовались специальные знания очень высокого уровня, требовался слой высоко образованных специалистов с очень хорошим образованием.

Вот сейчас и авиация достигла такого уровня, что летчики -это образованные люди.


"Свежая кровь" жизненно необходима.

Правильно, вот поэтому значительная часть студентов Российской империи начала 20-огов века были не из дворянских семей, а даже большинство дворян были дворянами только во 2-ом 3-ем поколении. И царская Россия прилагала занчительные усилия для того, чтобы повысить обрзовательный уровень широких масс, не подвергая разгрому высшее образование , не превращая его в фарс.

(Reply to this) (Parent)


[info]alexispokrovski
2009-07-08 02:13 pm UTC (link)
Ссылочку на автора поставим?

(Reply to this)

О управленцах вчера сегодня
(Anonymous)
2009-07-09 01:06 pm UTC (link)
Уважаемый автор!
Видимо в дореволюционной России были "хорошие" управленцы, что их в 17 году от "хорошей жизни" народ скинул. В СССР были хорошие потому как страну от сохи в космос привели. А сейчас видимо просто прекрасные управленцы страну сделали придатком банановым, ведь только нефть газ, дривесина и т.д. интересует наших управленцев да собственные карманы. На вас извеняюсь костюм сшит не в России...
Так и нас всех обули и одели из за границы.
А.С.

(Reply to this) (Thread)

Восстановленное сообщение
[info]d_zykin
2009-07-11 04:08 pm UTC (link)
Ошибочно стер:


В СССР были хорошие потому как страну от сохи в космос привели"

То, что СССР от сохи дошел до космоса -это именно тот факт на котором основана статья. Именно этот факт и показывает, что СССР был под внешним управлением. Не было в СССР слоя специалистов, которые могли привести страну от сохи в космос, а между тем, да, действительно СССР от сохи до космоса дошел. Противоречие между этими фактами можно объяснить тем, что чужие специалисты и вывели СССР на передовые рубежи.

"А сейчас видимо просто прекрасные управленцы"

Разве? Я так не считаю.

(Reply to this) (Parent)

Косыгин не только дубина, ещё и предатель.
(Anonymous)
2009-07-11 06:43 pm UTC (link)
Интересно, что зятем Косыгина был потомственный чекист Д.Гвишиани. Будучи директором какого-то экономического института, едил за границу и участвовал в переговорах чуть ли не с членами Римского клуба - вариантом мирового правительства. Гражданам СССР втиралось, что нужно изо всех сил напрягаться в соревновании с мировым капитализмом. А члены политбюро КПСС в одной ложе с мировыми буржуями заседали, по сути.

(Reply to this) (Thread)

подробности
[info]d_zykin
2009-07-14 08:07 am UTC (link)
Этот человек член Римского клуба

Брат Лауры Харадзе первой жены Е. М. Примакова.

(Reply to this) (Parent)

Уважаемый теоретик.
[info]svolik
2009-07-14 08:56 am UTC (link)
Вы, простите, неумность написали. Ничего эти факты не доказывают, кроме одного - если сильно захотеть, можно поднять страну из руин при недостатке ресурсов и умений. Вопреки теориям.

Если опыта управленца было достаточно для того, чтобы на конкретное место найти высококлассного специалиста, пусть из-за рубежа - это хороший управленец. Потому что он умеет грамотно делегировать задачи. И эти задачи под его руководством - качественно исполняются.

Кстати, очень многие знания не вытекают из теории никак. И поэтому мальчишка агроном сеял "по плану", а старики говорили - будут заморозки, надо ждать неделю-две. И, как раз у них - все росло хорошо. Потому что никакая теория не может подменить эксперимента и опыта.

"разрешили идти в вузы людям вообще без образования" - а это ничего, что на первой лекции матана многие профессора говорят - "Вы в школе математику учили? Забудьте, там все неправильно" И учат заново, с нуля.

Ну и так, поюродствовать:
"Мы – студенты московского вуза, одного из лучших в стране, физматчики, едва справлялись с задачами которые, как нам пытаются говорить сейчас, элементарно решали беспризорники, едва умеющие писать, мол решали на основе практического опыта."

Извините, но вы сами расписались в качестве вашего мыслительного аппарата, и "неважности" практического опыта. :)

Намекну:
Из пункта А и пункта Б на встречу друг друга едут два поезда со скростью 60 км/ч. Расстояние между пунктами 120 км. В момент начала движения с паровоза на первом поезде взлетает пчела и летит со сокростью 90 км/ч на встречу второму поезду. Ударяется о него разворачивается и летит назад и так она летает между поездами сближающимися с друг другом. Вопрос какое растояние пролетит пчела, пока поезда не встретятся.

Пара профессоров математики, которым это подсунули, исписали полтетради и очень обиделись, когда им показали, как просто это решить, если решать другим методом. 5-классники решают за 30 секунд. Потому что мозги еще не забиты "знанием, как правильно".

(Reply to this) (Thread)

Re: Уважаемый теоретик.
[info]d_zykin
2009-07-14 02:06 pm UTC (link)
"Если опыта управленца было достаточно для того, чтобы на конкретное место найти высококлассного специалиста, пусть из-за рубежа - это хороший управленец. "

Опыт у управленцев замечательный -кучер, беспризорник, сын полка, райком. И этого достаточно, чтобы строить заводы, управлять отраслями и так далее. Вот чудо то расчудесное: метод управления от большевиков, практически "Бразильскя система" подготовки вратарей из известной серии "Ералаша".

Куда там иностранцам, зачем то тратили огрмоные деньги на науку университеты, зачем то организховали систему подготовки кадров так, чтобы начинающий управленец после отличного вуза потихонечку, по ступеньке рос. А здесь все просто - кучер - рабфак-директор завода. И специалиста может зарубежного пригласить, да еще и работу его проконтролировать. Это картина : первоклассник контролирует своего же преподавателя.

"Потому что никакая теория не может подменить эксперимента и опыта."

Вот поэтому то у меня в статье и написано про плавную карьеру и опыт. Вы не прочитали?


"а это ничего, что на первой лекции матана многие профессора говорят - "Вы в школе математику учили? Забудьте, там все неправильно" И учат заново, с нуля."


Действительно, к чему людей по 10 лет в школе держать? Если в вузе все равно учат с нуля, так к чему лишние хлопоты? Какие то школы пооткрывали, да еще и по всему миру, а надо сразу в вуз. Там научат с нуля.


"Ну и так, поюродствовать:"

Ни к чему.

"Пара профессоров математики, которым это подсунули, исписали полтетради и очень обиделись, когда им показали, как просто это решить, если решать другим методом. 5-классники решают за 30 секунд."


Конечно -конечно, пятиклассник справится лучше профессора. Ну и по этой логике, если вдруг какая болезнь там или операцию сделать надо, к врачу дипломированному ни к чему ходить, надо позвать медсестру. Она все, что нужно сделает. Ну или там для пятиклассника курсы кое-какие орагнизовать, показать пару картинок в мед энциклопедии - и в больницу оперировать. А можно сделать так, летчиком направить человека, который самолет несколько раз видел и пару раз потом за штурвал подержался.

Неужели хочется быть пассажиром такого "аса"?

А профессора надо уволить, и вместо него пятиклассника поставить - дешево и эффективно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Уважаемый теоретик. - [info]svolik, 2009-07-16 01:11 pm UTC
Re: Уважаемый теоретик. - [info]d_zykin, 2009-07-16 04:29 pm UTC
Re: Уважаемый теоретик. - [info]namor_prs, 2009-07-20 07:55 am UTC
Re: Уважаемый теоретик. - [info]namor_prs, 2009-07-20 07:48 am UTC
А каков результат управления "малограмотных"? - вторая
(Anonymous)
2009-07-24 06:25 pm UTC (link)
"Малограмотные" построили вторую сверхдержаву. Сейчас "грамотных" советников дофига - начиная с Горбача. И что? Что им там в ВУЗах читали?! Нынешние управленцы - это да. Старые бы просто их поставили к стенке. А потом шлепнули бы все ПедРосов и срезали зарплаты москвичам. И уровень жизни сразу поднялся вдвое. Воистину, как писал Мухин, - дебилы Московские...

(Reply to this) (Thread)

Re: А каков результат управления "малограмотных"? - втора
[info]d_zykin
2009-07-24 06:47 pm UTC (link)
"Малограмотные" построили вторую сверхдержаву"

Нет, не они построили, они были прикрытием для настоящих управленцев СССР.


" начиная с Горбача"

Шутите? Его образование не годится для управления страной. нАчать и мЫшление - весь его уровень

(Reply to this) (Parent)


[info]landarayge
2009-08-03 02:18 pm UTC (link)
Уважаемый г-н Зыкин,

С интересом прочитал Ваш пост. Насколько я понимаю, главный вывод Вы делаете следующий: СССР не был независимой страной, поскольку образовательный уровень правящей элиты не позволял ей самостоятельно без посторонней помощи решать стоявшие перед страной задачи. Однако Вы также пишете, что в советское время Вы получили качественное математико-экономическое образование, которое дало Вам необходимый математический аппарат для решения сложнейших экономических задач. Мне не совсем ясно, каким образом страна, не имеющая независимости, может себе позволить создать такую блестящую систему образования - ведь является элементарной истиной, что господствующая держава всегда прилагает все усилия к тому, чтобы в зависимых от нее странах не было в идеале вообще никаких науки и образования. Такой логикой руководствовался, в частности, Гитлер при захвате "жизненного пространства". Так происходит в настоящее время в России. А из Вашей статьи вытекает, что какая-то добрая господствующая держава создала в СССР одну из лучших в мире систем образования и науки - своими руками создала себе конкурента. Как такое может быть?

(Reply to this) (Thread)


[info]d_zykin
2009-08-03 06:34 pm UTC (link)
"Мне не совсем ясно, каким образом страна, не имеющая независимости, может себе позволить создать такую блестящую систему образования -"

А тут интересная вещь получилось. Я полагаю, что СССР была уготована участь броться с США, с главным противником Британии. Так что хочешь не хочешь, а пришлось британцам развивать образовнаие в СССР. Однако ни в коем случае нельзя было допустить (с британской точки зрения), чтобы у власти в СССР был образованные слой. Обратите внимание на то, сколь вопиюще низкок был образовательный уровень у слоя советских управленцев (в целом), при наличии в стране тысяч людей с образованием высочайшего уровня. Отсюда и бесконечное шельмование интеллигенции, отсюда и разгон интеллигенции в 90-е годы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]landarayge, 2009-08-03 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]d_zykin, 2009-08-05 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]landarayge, 2009-08-05 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]d_zykin, 2009-08-05 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]landarayge, 2009-08-06 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]d_zykin, 2009-08-07 07:51 am UTC
(no subject) - [info]landarayge, 2009-08-07 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]d_zykin, 2009-08-07 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]landarayge, 2009-08-09 08:12 am UTC
(no subject) - [info]d_zykin, 2009-08-09 09:33 am UTC
Кто управлял СССР?
(Anonymous)
2009-09-28 03:07 pm UTC (link)
Какая-то межгалактическая чушь, а не аналитика. Д.Зыкин как будто страдает раздвоением личности (а может их два или три человека и они засланы Антантой?).

(Reply to this)


(92 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…