d_zykin ([info]d_zykin) wrote,
@ 2009-03-04 22:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Парадокс ядерного проекта
Мне задали вопрос, как может Советский Союз, располагающий ядернйо бомбой, быть колоний Британии, у которйо ядерная бомба появилась позже?

Ответил я так:

Подумайте, а как такое может быть? Старый слой образованных людей Российской империи почти исчез в результате гражданской войны, голода, эмиграции и тп. На этот счет есть надежные статистические данные. Кроме того, большевики разрешили прием в вузы людей даже без среднего образования, а экзамены отменили. Надеюсь не надо объяснять, что комбинация этих двух факторов профанировала высшее образование. Заодно по последним остаткам образованного слоя был нанесен еще один удар – детям "бывших" законодательно запретили поступать в вузы, оставив небольшую квоту для тех «бывших», которые имели перед революцией заслуги, доказали полную лояльность новой власти.

Только в начале 30-х годов началось восстановление высшего образования, хотя бы вернули экзамены. О какой науке в таких-то условиях может идти речь?

Неудивительно, что в индустриализацию пришлось в массовом порядке приглашать иностранных специалистов, счет шел на тысячи человек. Теперь смотрим, что такое ядерная технология. Это даже сейчас доступно горстке стран, а тогда это был самый передовой край технологии и науки. Чтобы создавать ядерную бомбу нужна лучшая школа физиков –теоретиков, математиков, экспериментаторов, инженеров и т.п. Кроме того, нужно очень много денег и времени. А теперь смотрим. У СССР в 30-х годах еще толком студентов нет, а в 1949 году уже бомба есть! И еще в этот временной промежуток, успели повоевать с 41-ого по 45. Целый ряд тех немногих ученых, которые вообще хотя бы понимали значение слова «ядерный» вообще ушли на фронт. Только в 1943 году была создана Лаборатория Курчатова, и ей не хватало в работе даже цемента и металла! А теперь смотрим на «английских лохов», испытавших свою бомбу аж на целых 3 года позже СССР. Это страна, которая на тот момент уже 200 лет была мировым научным лидером, располагая выдающейся наукой, образованием и огромными финансовыми возможностями. Один из отцов ядерной физики, нобелевский лауреат –Резерфорд –британец. Его ученик, нобелевский лауреат, открывший нейтрон – Чедвик- тоже британец. Пострадали от войны несопоставимо меньше, чем СССР. А сделали бомбу после Советского Союза. Так не бывает.

PS
Кстати, ключевая фигура советского атомного проекта - Харитон учился в Англии и как раз у Резерфорда и Чедвика. А один из ведущих советских физиков - Тамм, впоследствии нобелевский лаурет, учился в Эдинбурге.
Вот такие они – англичане, выучили других, а сами не смогли. Некоторые в это верят до сих пор.



(51 comments) - (Post a new comment)


[info]shudrak
2009-03-05 04:35 am UTC (link)
Секрет тут простой. Ядерную бомбу сделали американцы, русские технологию эту выкрали, об этом широко известно, и это нормально, промышленный шпионаж между странами давно стал обычным делом. И даже не пришлось измышлять бредни и гадить на родину.

(Reply to this) (Thread)

да что вы говорите
[info]d_zykin
2009-03-05 08:41 pm UTC (link)
"об этом широко известно,"

Вот ведь как, широко известно, а Зыкин не в курсе. Тут уже был один деятель, пытался мою заметку о прогнозе Менделеева оспорить. Выдвигал такой аргумент, мол Мендлеев не учел фактор урбанизации. То естьв есь мир знает об урбанизации, а Зыкин ни сном ни духом. А пора бы уже понять, что я знаю намного больше большинства населения. И если что-то знает большинство населения, то уж Зыкин тем более в курсе.

Я писал про то, что в СССР долгое время отсутствовал образованный слой. Так вот это относится не только к науке. И в руководстве спецслужб сидели люди с буквально темя классами образования, без занний иностранных языков, без опыта жизни заграницей, без мало-мальски приемлемого уровня культуры и кругозора. Многие там были лишь со средним образованием, а небожителями считались те, кто один-два курса вуза закончили. И вот такие вот люди "обвели вокруг пальца" элиту элиты западных спецслужб с блестящим образованием, с огромным опытом, связями и проч. Это басни для тех, кто вопросом не занимался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: да что вы говорите
(Anonymous)
2009-04-08 06:44 pm UTC (link)
Вот ведь как, широко известно, а Зыкин не в курсе.
-----------------------------------------------
27 февраля 1904 года родился ЮЛИЙ БОРИСОВИЧ ХАРИТОН советский и российский физик и физикохимик, работавший в области атомной энергии. Один из руководителей советского проекта атомной бомбы. Когда в 1942 году в СССР было принято решение о работе над созданием атомной бомбы, научным руководителем проекта стал Игорь Васильевич КУРЧАТОВ, который в следующем году предложил возглавить научное руководство непосредственной разработкой бомбы ЮЛИЮ ХАРИТОНУ. В 1946 году ХАРИТОН стал Главным конструктором первого в СССР научно-исследовательского центра по разработке и созданию атомного оружия (КБ-11). После проведенного в августе 1949 года успешного испытания советской атомной бомбы Курчатову, ХАРИТОНУ и другим ученым были присвоены звания Героев Социалистического Труда. В последующие годы Харитон участвовал в создании и испытаниях водородной бомбы вместе с А. САХАРОВЫМ, Я. ЗЕЛЬДОВИЧЕМ, Курчатовым. Он еще дважды был удостоен высокого звания Героя. До последних дней своей жизни академик ХАРИТОН руководил научным центром Арзамас-16 в городе Саров, отстаивая необходимость государственной поддержки фундаментальной и экспериментальной науки в стране, продолжающей считать себя ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ.
-----------------------
нельзя проходить мимо не обращая внимания на то а каким этот день был в истории нашей великой родины и судьбы каких великих и выдающихся людей были связаны с этим днем в прошлом и в настоящем иногда на страницах своей передовицы надо находить место где можно было бы упоминать имена людей ЧЕЙ САМООТВЕРЖЕННЫЙ ТРУД И ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОДВИГ НАВСЕГДА ВПИСАН ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ В ИСТОРИЮ НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА!
и говорить им свое скромное спасибо.!



(Reply to this) (Parent)


[info]lazy_tank
2009-03-05 05:30 am UTC (link)
Здравствуйте, господин Галковский!
Вам осталось только придумать за каким бесом хитроумным англичанам понадобилось делегировать ядрён батон в колонию и всё будет шито-крыто.

(Reply to this) (Thread)

Даааа, это очень сложно
(Anonymous)
2009-03-05 02:05 pm UTC (link)
почитайте что-нибудь хотя бы про европейские дела Британии в 19 веке и ничего придумывать уже не надо. а Галковскей это я.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Даааа, это очень сложно
[info]lazy_tank
2009-03-05 05:10 pm UTC (link)
И что же предполагается что я там узнаю? Неужели вычитаю как Британия в 19 веке раздавала передовые по тем временам военные технологии (броненосцы, дредноуты или что там тогда рулило?) всяким там австралиям, индиям и прочим афганистанам, да ещё и сама от них при этом отказывалась?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Даааа, это очень сложно
[info]sssshhssss
2009-03-05 10:37 pm UTC (link)
Конечно раздавала. Посмотрите на ЖД сеть Индии в начале 20 века. С неба свалилось? Или всё-таки по английским чертежам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Даааа, это очень сложно
[info]17ur
2009-03-12 11:03 am UTC (link)
Для тупых: "военные технологии".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Даааа, это очень сложно - (Anonymous), 2009-06-21 12:15 am UTC
подумайте сами
[info]d_zykin
2009-03-05 08:42 pm UTC (link)
попробуйте догадаться сами. Это просто, а не сможете , тогда я подскажу.

(Reply to this) (Parent)


[info]kraidiky
2009-03-05 07:58 am UTC (link)
Странная логика какая-то. То есть вы хотите сказать что всех этих людей не было и не могло быть: Курчатов, Сахаров, Зельдович, Гинзбург, все эти люди в Англии не стажировались и наверное придуманы пропагандой советской?

И откуда вообще взялась такая наивная идея, что способность построить ядерную бомбу зависит от количества старой интеллигенции? Из всех создателей советских бомб хоть какое-то отношение к интеллигенции имеет только тот-же Харитон. У него папа был журналист. Все остальные никакого отношения к интеллигенции не имели.

Кстати, Резерфорд тоже никакого отношения к интеллигенции не имел.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_zykin
2009-03-05 08:54 pm UTC (link)
"Странная логика какая-то. То есть вы хотите сказать что всех этих людей не было и не могло быть: Курчатов, Сахаров, Зельдович, Гинзбург, все эти люди в Англии не стажировались и наверное придуманы пропагандой советской?"

Фамилии участников советского атмоного проекта я знаю. Я только "не знаю", откуда у них достаточные знания и материальная база для того, чтобы опередить страну, располагающую выдающимися учеными мирового уровня, сильнейшей научной школой, огромными средствами , прекрасными вузами. Как лаборатория, у которйо не хватало элементарного (цемента!) смогла обогнать Британскую империю?

"И откуда вообще взялась такая наивная идея, что способность построить ядерную бомбу зависит от количества старой интеллигенции? Из всех создателей советских бомб хоть какое-то отношение к интеллигенции имеет только тот-же Харитон. У него папа был журналист. Все остальные никакого отношения к интеллигенции не имели."

Вообще то я говорил об образованном слое, а слово "интеллигенция" не употреблял вообще. Вы мой текст читали, или чей то другой? Для того, чтобы разработать самую передовую технологию нужна очень серьезная теоретическая и экспериментальная научная школа, тысячи высококвалифицирвоанных специалистов. Это вещь очевидная. Итак откуда у СССР -эти специалисты? Стариые специалисты были уничтожены, изнаны, погибли отголода и так далее. Итак , опереться на потенциал Российской империи СССР не мог. Не могли старые кадры подготовить себе массовую замену хотя бы потому , что сами эти старые кадры просто исчезли в большинстве своем. остались только единицы. Кроме того, само высшее образование в СССР было разгромлено , о чем я и написал. Откуда возьмутся тогда специалисты?

"Кстати, Резерфорд тоже никакого отношения к интеллигенции не имел."

неужели был крестьянином? Или рабочим?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kraidiky
2009-03-06 06:42 am UTC (link)
Резерфорд был 4-ым из двенадцати детей строительного рабочего, если справочник мне не врёт.

Во-первых, полностью не соответствует реальности ваше заявление о том, что образование в советском союзе было разгромлено, а студентов толком нет. Половина перечисленных учёных были студентами и получали образование именно в это время. Остальные в конце 30-ых начале 40-ых. При этом Сахаров, например, создал разработки, которые опередили англичан просто на всегда, никто в мире этого не повторил за всю историю, и никого это как-то не удивляет.

Во-вторых, Советский Союз вообще опережал Англию в этот период времени не только по этому научному направлению а вообще опережал по большей части научно-технических направлений актуальных для войны. Англичане почти до конца войны вынужденны были летать на самолётах сделанных из дельта-древесины, не вооружённых пушками, потому что пушку самолётную смогли создать только к концу войны. Американцы, кстати, так до конца войны с 12,5 пулемётами и пролетали. Ну или приведём в пример теоретическую гидродинамику: У советского союза был камулятивный подкалиберный снаряд, а у англичан не было. Твёрдотельное горение и "Катюша", соответственно. И так далее.

В-третьих, если вы говорите что специалистов нет, исоздать ничего невозможно, а они есть, исчисляются тысячами и много чего-то создают, то может вы просто чего-то недопонимаете?

В-четвёртых, Вообще-то современная Северная Корея по ядерным технологиям обходит Италию, Швейцарию и Швецию вместе взятых, и по ракетным, кстати, тоже. А вот там то наблюдаются проблемы не только с цементом, но даже и с рисом в чашке. Так что может быть вы как-то неправильно себе представляете что конкретно нужно для создания ядерной бомбы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Если бы это было так просто меня опровергнуть
[info]d_zykin
2009-03-06 09:44 pm UTC (link)
"Резерфорд был 4-ым из двенадцати детей строительного рабочего, если справочник мне не врёт."

Я про Резерфорда, а не про его отца.

"Во-первых, полностью не соответствует реальности ваше заявление о том, что образование в советском союзе было разгромлено, а студентов толком нет."

Есть фундаментальное исследование в этой области, проведенное одним из ведущих специалистов нашей страны, доктором исторических наук С. В. Волковым. Он провел масштабную работу по систематизации данных по численности образованного слоя нашей страны и по динамике этой численности. Так вот, слой сократился на две трети. Откуда возмется замена? Новые вырастут? А тогда уничтожили и высшее образование, отменив экзамены. Вы понимаете, что произошло? Вот буквально люди без среднего образования хлынули в эти "вузы". Это автоматически уничтожает преподавателський процесс при том, что самих преподавателей осталось совсем немного. Но и этого боьшевикам показалось мало. Открыв двери вузов для третьеклассников (буквально)они еще и запретили учиться в вузах детям "бывших", то есть именно тех, у кого среднее образование как раз было.


" Половина перечисленных учёных были студентами и получали образование именно в это время."

Половина перечисленных ученых -это два человека. А нужен обрзованный слой из десятков тысяч человек.

"Остальные в конце 30-ых начале 40-ых."

В начале 30-х только только в вузах экзамены вернули. Подумайте об этом.

" При этом Сахаров, например, создал разработки, которые опередили англичан просто на всегда"

Вот я об этом и говорю. Как такое может быть? Как могла страна, потерявшая свой образованный слой обогнать государство Резерфорда, Чедвика, Мозли и многих других. Обогнать страну Оксфорда и Кэмбриджа, великой Кавендишской лаборатории и проч.

"Во-вторых, Советский Союз вообще опережал Англию в этот период времени не только по этому научному направлению а вообще опережал по большей части научно-технических направлений актуальных для войны."

Не кажется это странным? Для проведения индустриализации даже в 30-х годах пришлось в массовом порядке призывать ностранцев , которые и возглавили процесс, а тут -надо же Британскую империю обогнали, и где - в военной области! Обогнали старну, самую большую по площади в мире, империю которая бесконечно воевала сотни лет.

" Англичане почти до конца войны вынужденны были летать на самолётах сделанных из дельта-древесины, не вооружённых пушками, потому что пушку самолётную смогли создать только к концу войны."

Англичане официально передали СССР реактивный двигатель, на котором и летали советские самолеты во время Корейской войны против США. Не знали?

" Твёрдотельное горение и "Катюша", соответственно. И так далее."

Никаких и "так далее". История с Катюшей оченьинтересная, возомжно я когда нибудь и про этот проект напишу.

" то может вы просто чего-то недопонимаете?"

Нет, я как раз понимаю больше многих окружающих. Напрмиер, я понимаю, что создания ядерной бомбы требует появления новой отрасли промышленности. Я понимаю, что до сих пор ядерная технология доступна очень немногим государствам, я понимаю, что теоретическя физика -это сложнейший раздел научных знаний, также как и экспериментальная. Я понимаю, Что без очень сильной науки это создать невозможно, а наука без сильного вузовского образования также невозможно.

"Вообще-то современная Северная Корея по ядерным технологиям обходит Италию, Швейцарию и Швецию вместе взятых, и по ракетным, кстати, тоже."

Вообще то можно было бы догадаться, откуда у Северной Кореи такие технологии. Нельзя же быть таким наивным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

К сожалению вы опровергаетесь элементарно...
[info]kraidiky
2009-03-07 01:12 am UTC (link)
Я про Резерфорда, а не про его отца. Ну если работников умстренного труда в первом поколении называть интеллегенцией, тогда сов.россия восстановила все свои потери в интеллегенции уже к концу тридцатых. Для этого достаточно оказалось отменить вступительные экзамены в ВУЗ-ы. :)

Итак что вы говорите:
1) Вы: От образования отлучили бывшую элиту.
Я: Все лучшие учёные к бывшей элите отношения не имели, Кстати часто и в Англии тоже. Из приведённых Вами трёх имён Резерфорд - семья строителей и шиномонтажников, Чедвик - семья упраляющих прачечной и только Мозли относится к старой элите.
Стало быть аргумент ничтожен. Есть такое ощущение что от предоставления образования широким слоям населения наука выиграла много больше, чем потеряла от отлучения старой элиты.

2) Вы приводите исследование о динамике образованного слоя. Очень похоже на реальность.
Я напоминаю что начиная со слов "Откуда возмется замена?" весь последующий абзац является вашим умозрительным построением никак не связанным с исходным исследованием. Никаких подтверждений, что преподавательский процесс был уничтожен или высшее образование было уничтожено вы не приводите. Напротив наличие талантливых учёных получивших образование именно в этот период указывает, что преподавательский процесс и высшее образование были.

3) Более того укажу что преподавательская деятельность Тамма, например, началась именно в 22-ом году, и именно его учениками стала половина будущих создателей советской ядерной и безусловно советской водородной бомб.

Более того укажу, что научная школа академика Иоффе создалась в 18-24-ом годах, а к ней относились оставшаяся половина из плеяды великих советских физиков, начиная с Курчатова.

То есть вы пытаетесь утверждать, что произошёл разгром и исчезновение научной школы в то время как реальные факты говорят о прямо обратном. Именно в этот период времени и зародились те научные школы, из которых вышли интересующие нас физики ядерщики. То есть аргумент про уничтожение школы и отсутствие тех, кто мог бы готовить учёных также ничтожен. Есть и школа, и учёные и результаты их работы тоже.

4) Вы говорите: "Половина перечисленных ученых -это два человека."
Школа Тамма: Гинзбург, Келдыш, Сахаров и т.д.
Школа Иоффе: Бронштейн, Френкель, Семёнов (учитель Харитона), Курчатов, Капица и т.д.
Это только если перечислять прославившиеся в широких кругах имена.
Аргумент ничтожен. На лицо целая плеяда физиков в которой насчитывается 3-4 поколения научных работников. И под руководством каждого работало и училось по сотне мнс.-ов.

5) "При этом Сахаров, например, создал разработки, которые опередили англичан просто на всегда"
Вот я об этом и говорю. Как такое может быть? Как могла страна, потерявшая свой образованный слой обогнать государство Резерфорда, Чедвика, Мозли

Легко смогла. Просто как стоячих сделала. Причём Сахаров в Англии никогда не стажировался, его учитель Тамм тоже. Не будете же вы утверждать, например что "третья идея" рентгеновского сжатия заряда была подсказана Сахарову свыше? Идея, до которой ни англичане ни американцы не додумались.

Я делаю из этого, как мне кажется, очевидный вывод, о том, что для создания термоядерной бомбы англичане не являются необходимой составляющей, и судя по тому что им это не удалось, достаточной тоже не являются.

6) Обогнали старну, самую большую по площади СССР - страна самая большая по площади в мире, обогнала Англию - страну, к 46-47-ому году окончательно утратившую статус самой большой, после отделения от неё Индии. По моему всё логично. :)

7) Я: Англичане почти до конца войны вынужденны были летать на самолётах сделанных из дельта-древесины, не вооружённых пушками
Вы: Англичане официально передали СССР реактивный двигатель
Я: После войны. А всю войну на спитфаерах пролетали, при том, что США сменила за это время три поколения истребителей, а СССР выставила минимум три разные успешные группы истребителей по два поколения в каждой. Освоить производство бронированных штурмовиков англичане тоже так и не смогли, хотя и пытались. Так и долетали до конца войны на тайфунах и москитах. По ходу реактивный двигатель - почти единственный прорыв, который им удался, и то они с ним опоздали. Ну ещё радарную сеть вы забыли, но радары много у кого в ходе войны появились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: К сожалению вы опровергаетесь элементарно... - [info]d_zykin, 2009-03-07 12:58 pm UTC
Re: К сожалению вы опровергаетесь элементарно... - [info]kraidiky, 2009-03-07 03:09 pm UTC
Re: К сожалению вы опровергаетесь элементарно... - [info]idelle_m, 2009-10-11 06:04 pm UTC
Re: К сожалению вы опровергаетесь элементарно... - [info]kraidiky, 2009-10-12 03:22 am UTC
Re: К сожалению вы опровергаетесь элементарно... - [info]idelle_m, 2009-10-12 07:28 am UTC
Прошу прощения. - [info]kraidiky, 2009-10-12 03:26 am UTC
Ксожалению вы опровергаетесь элементарно (часть 2) - [info]kraidiky, 2009-03-07 01:13 am UTC
Re: Ксожалению вы опровергаетесь элементарно (часть 2) - [info]d_zykin, 2009-03-07 01:03 pm UTC
Re: Ксожалению вы опровергаетесь элементарно (часть 2) - [info]kraidiky, 2009-03-07 02:40 pm UTC
Re: Ксожалению вы опровергаетесь элементарно (часть 2) - [info]d_zykin, 2009-03-07 03:30 pm UTC
Re: Ксожалению вы опровергаетесь элементарно (часть 2) - [info]d_zykin, 2009-03-07 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2009-03-07 04:00 pm UTC
Свистеж.
[info]the_realistic
2009-10-11 09:34 pm UTC (link)
Я вот про это:

>Американцы, кстати, так до конца войны с 12,5 пулемётами и пролетали

http://en.wikipedia.org/wiki/M4_cannon

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Прокололись. - [info]kraidiky, 2009-10-12 02:38 am UTC

[info]sssshhssss
2009-03-05 10:40 pm UTC (link)
Странная логика какая-то. То есть вы хотите сказать что всех этих людей не было и не могло быть: Курчатов, Сахаров, Зельдович, Гинзбург, все эти люди в Англии не стажировались и наверное придуманы пропагандой советской?

А что такое стажировка? Это и есть передача технологии.
Если интересна тема, поищите по журналу roman_rogalyov на эту тему есть несколько очень интересных записей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kraidiky
2009-03-06 06:43 am UTC (link)
Стажировка это передача не технологии а образа мысли научной школы всё-таки. А за ссылочку спасибо. Пошёл читать.

(Reply to this) (Parent)

Ну и ещё немного
[info]shudrak
2009-03-05 01:42 pm UTC (link)
В чём собственно парадокс? Если бы ядерную бомбу сделали гденить в Зимбабве, тогда можно было бы удивлятся. Но ведь СССР был мощной промышленно и научно развитой державой. По развитию вооружений один из лидеров, ведь Германию мы не шапками закидали. Автомат калашникова, танки Кв и т-34, "катюши", подводные лодки, самолёты конца войны. По любому оружию мы не отставали тогда. Так что разговоры о сильном отставании в научном потенциале от западных стран - полная чушь.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ну и ещё немного
[info]d_zykin
2009-03-05 09:19 pm UTC (link)
"В чём собственно парадокс? Если бы ядерную бомбу сделали гденить в Зимбабве, тогда можно было бы удивлятся. Но ведь СССР был мощной промышленно и научно развитой державой."

Вот именно в этом и парадокс. Именно в этом и состоит смысл моего сообщения. Налицо ледяной кипяток. То есть в стране еще в 30-х нет еще толком студентов, зато уже в 1949 есть передовая, сложнейшая и дорогостоящая ядерная технология. Чтобы этого добиться нужен не просто сильный образованный слой, а буквально один из лучших в мире. Как СССР создал передовую промышленность почти без специалистов? Известно как - пригласил из зарубежа тысячи образованынх людей, которые и осуществляли реальное техническое руководство на важнейших объектах во время индустриализации. А своих спецов уничтожила война и голод, также многие эмигрировали.

Если говорить о самолетах, то реактивниый двигатель Советскому Союзу передала Англия, что даже не скрывается. Если говорить об автомате Калашникова , то я вам подскажу, а вы дальше сами догадаетесь -Шмайссер работал в СССР в Ижевске с 1946 по 1952 год. Советую поискать сведения в интернете по ключевым словам "Автомат Хуго Шмайссера STG 44 "

Могу рассказать и про Катюшу. Но надо ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не такой уж и ледяной кипяток то...
[info]kraidiky
2009-03-07 01:18 am UTC (link)
А вы изложите свой криптологический взгляд на автомат Калашникова в каком-нибудь месте. где собираются профессиональные исследователи истории оружия или оружейники.

Например изложите её комментарием под каким-нибудь постом товарища [info]mpopenker и посмотрим за сколько секунд вас аргументированно и со ссылками распнут с такой фоменковщиной.

Про Катюшу расскажите, раз уж взялись. Только не комментарием. а отдельным постом, если можно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не такой уж и ледяной кипяток то...
[info]d_zykin
2009-03-07 11:23 am UTC (link)
"аргументированно и со ссылками распнут "

За многие годы многие люди "шли ко мне по шерсть, а уходили стрижеными". Причем с таким апломбом поначалу говорили, а потом ходили с квадратными глазами, узнав благодаря мне инфомрацию, о которой они ни сном ни духом. Например, все 90-е годы, на патриотические публицисты самого высокого уровня спорили о прогнозе Менделеева. И стала доминировать в конце концов идея, о том, что Менделеев не учел фактор урбанизации и исходил из параметров , которые в приницпе не могли быть верными в будущем. Я взялся за дело и показал несостоятельность этого аргумента, параметры прироста населения, котоырми оперировал Менделеев были даже ниже, чем сложившиеся в результате урбаниазции к 1960 году.

Еще один случай. В патриотической среде распространено убеждение, что демографическая ситуация при Брежневе была благоприятной, посколкьу шел прирост населения страны. И в этих расуждениях я нашел ошибку, поскольку оперировтаь надо не приростом населения, а нетто-коэфициентом, который при Брежневе находился ниже уровня даже простого воспроизводства поколений. Оказалось что весь брежневский период (почти 20 лет!) рождалось меньше детей, чем необходимо было просто для замещения (восполнения)предыдущего поколения.

Ну и так далее и так далее. Практика показывает, что мои оппоненты просто не учитывают некоторые параметры, которые вижу я. А если не учтен фактор, то сколько ссылок не собирай, анализа будет неверен. И с автоматом Калашникова точно такая же ситуация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

И постепенно закипаем по всем законам физики... - [info]kraidiky, 2009-03-07 03:48 pm UTC
Re: И постепенно закипаем по всем законам физики... - [info]sssshhssss, 2009-03-21 12:22 am UTC
Re: И постепенно закипаем по всем законам физики... - [info]kraidiky, 2009-03-22 01:41 pm UTC
Re: И постепенно закипаем по всем законам физики... - [info]sssshhssss, 2009-03-22 05:48 pm UTC
Re: И постепенно закипаем по всем законам физики... - [info]d_zykin, 2009-03-22 07:33 pm UTC
Re: И постепенно закипаем по всем законам физики... - [info]kraidiky, 2009-03-22 07:49 pm UTC
Re: И постепенно закипаем по всем законам физики... - [info]d_zykin, 2009-03-21 10:35 am UTC
Про калаш вы, кстати, так и не смогли ответить. - [info]kraidiky, 2009-03-22 01:43 pm UTC
Re: Про калаш вы, кстати, так и не смогли ответить. - [info]d_zykin, 2009-03-22 07:11 pm UTC
Re: Ну и ещё немного
(Anonymous)
2009-04-11 09:26 pm UTC (link)
Ну-ну. Один студент, которого "не было", в 1934 году вместе со своим учителем сделал на оборудовании, которого "не было", открытие, "потянувшее" на Нобелевскую премию. Другой студент, которого "не было", в том же 1934 году решил 7-ю проблему Гильберта. Следовательно, и физическая, и математическая школы были тогда вполне на высоте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну и ещё немного
[info]d_zykin
2009-04-11 10:14 pm UTC (link)
Судя по тому, что вы написали, вы совершенно не понимаете мой строй рассуждений. Я не отрицаю великие достижения СССР и открытия сделанные в СССР. Поэтому любые примеры этих открытий никак не опровергают мою логику, потому что я и не отрицаю эти открытия.

Моя логика в том, что с одной стороны образованный слой в Советской России был разгромлен, а с другой стороны налицо целый ряед открытий. Как объяснить это противоречие? Мое объяснение в том, что эти открытия приписаны СССР. Поэтмоу дополнительные примеры этих открытий не противоречат моей точке зрения, а напротив могут подтвердить мою точку зрения. Поэтому опровергнуть мою логику нельзя приведением примеров великих открытий. Этоможно сделать только опровергну исходную предпосылку о том, что образованный слой был разгромлен. Вот и попробуйте это опровергнуть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну и ещё немного - (Anonymous), 2009-04-12 02:31 pm UTC
Re: Ну и ещё немного - (Anonymous), 2009-04-12 07:45 pm UTC
Re: Ну и ещё немного - (Anonymous), 2009-04-12 09:42 pm UTC
О чем спор-то?
[info]tellepuz
2009-03-10 07:55 am UTC (link)
О чем спор-то, ё...? Просто, все ваши доводы (всех участников) доказывают,что в науке и технике успех зависит от личности иногда больше, чем от образования. И иногда, те, кто идет своим путем из-за некоторой ограниченности (незажатости в рамки..) добивается успеха быстрее

(Reply to this) (Thread)

Re: О чем спор-то?
[info]d_zykin
2009-03-21 10:37 am UTC (link)
"те, кто идет своим путем из-за некоторой ограниченности (незажатости в рамки..) добивается успеха быстрее"

Это Советский то Союз шел своим путем в атомном проекте?

(Reply to this) (Parent)


(51 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…